«NZZ am Sonntag»: Richard Reeves, l’emancipazione è andata troppo oltre, come affermano molti maschilisti?
Al contrario. Non è andata abbastanza oltre. La parità di diritti richiede uno sguardo da entrambe le parti. Ciò che le donne hanno conquistato è giusto e importante. La società ha bisogno di donne forti. Ma ha bisogno anche di uomini che possano essere forti.
Non possono più esserlo?
Proprio perché le questioni di genere vengono discusse in modo così ideologico, argomento sempre basandomi sui dati. E le statistiche mostrano: i ragazzi e i giovani uomini hanno problemi: sono più soli, faticano a trovare una ragazza, vengono lasciati indietro a scuola e in molti settori vengono superati dalle donne. In un sondaggio del centro di ricerca statunitense Pew, la metà degli intervistati riteneva che la società punisse gli uomini se si comportano da uomini.
La mascolinità è vista di per sé come tossica?
Molti sembrano temere questo. Proprio per questo mi oppongo fermamente all’espressione «mascolinità tossica». Infatti, non ho mai incontrato nessuno che possa definire come deve essere un uomo affinché non sia tossico e si distingua comunque da una donna. Ma ciò lascia ai ragazzi solo due opzioni: o imitano l’immagine maschile di un Andrew Tate, o si orientano alla sorella. Se devono scegliere tra reazionario e femminile, scelgono il primo.
Siamo nel mezzo di un backlash?
Sì, perché per troppo tempo abbiamo dato per scontato che gli uomini non avessero problemi nella società patriarcale. Tornare indietro nel tempo è però troppo semplice. I ragazzi non stanno meglio se le loro sorelle stanno di nuovo peggio. Ma devono finalmente essere nuovamente visti e apprezzati. E i loro problemi devono essere presi sul serio.
Perché non sta accadendo?
In America stanno accadendo molte cose: alla fine di luglio, il governatore Gavin Newsom della California ha emesso un’ordinanza per la prevenzione del suicidio dei giovani uomini, il reclutamento di insegnanti e la creazione di posti di formazione. Con i governatori del Michigan e del Maryland sto lavorando su programmi simili. È una svolta totale. Per il mio libro «On Boys and Men» del 2022 ho ricevuto solo rifiuti dagli editori, perché temevano che i temi dei ragazzi potessero essere interpretati come antifemministi.
L’elezione di Donald Trump ha inaugurato la svolta?
Sicuramente ha aperto gli occhi a molti della sinistra: ignorare i temi dei ragazzi e degli uomini significa lasciarli alla destra. Non è un caso che ora i governatori di sinistra parlino dei temi dei ragazzi. Ovunque, anche in Europa, i movimenti populisti hanno maggior successo dove i giovani uomini hanno più difficoltà. Tuttavia, l’elezione di Trump ha anche reso più difficile fare ricerche sui temi di genere e ottenere finanziamenti per le misure. La sua politica anti-gender colpisce non solo le persone transgender e le donne, ma tutti.
I dati più recenti delle scuole svizzere mostrano che le ragazze non solo hanno superato i ragazzi nelle lingue, ma stanno recuperando anche nelle materie scientifiche. Sono semplicemente più laboriose?
Questo fenomeno si osserva in tutto il mondo occidentale. Non può quindi dipendere né dal sistema scolastico né dal singolo impegno. Piuttosto, il problema è sistemico. Ovunque mancano uomini in classe. Ovunque le ragazze sono state attivamente promosse in matematica e scienze. Vengono continuamente promosse e spinte, perché l’istruzione è importante per una vita indipendente. E questo è giusto e buono.
Ma?
Quale messaggio sentono i ragazzi? Che dovrebbero essere più come la sorella. Ma i ragazzi non vogliono essere ragazze. Allora, circa a dodici anni, concludono che tutta questa cosa della scuola è roba da femmine. Non c’è nulla di più conservatore dei ragazzi in pubertà in termini di immagini di genere.
Infatti, il vantaggio scolastico delle ragazze si costruisce soprattutto nella scuola superiore.
Esattamente. E lì sta il motivo principale per la rimonta femminile. Oggi vediamo cosa succede se la società non tiene attivamente le ragazze lontane dall’istruzione: ottengono risultati migliori, perché maturano prima e il loro cervello si sviluppa più velocemente.
Le ragazze hanno un vantaggio biologico?
Nel nostro sistema sì. L’attenzione, le competenze organizzative e la capacità di riflettere sul proprio pensiero si sviluppano durante la pubertà e sono la ragione principale del divario scolastico tra i sessi. Questo si pareggia successivamente, ma proprio quando si prendono decisioni importanti di orientamento, i ragazzi rimangono indietro nello sviluppo. Nessuno aveva previsto questo quando negli anni settanta si è iniziato il movimento educativo per le ragazze.
Un’offensiva per i ragazzi è necessaria oggi?
I ragazzi non sono mai stati attivamente tenuti lontani dall’istruzione come lo erano le ragazze un tempo. Quindi non serve tanto un’offensiva educativa quanto il riconoscimento dei cambiamenti nei fatti. Non invento nulla di nuovo quando dico che bisognerebbe far iniziare i ragazzi un anno dopo la scuola, che servono più insegnanti e modelli maschili e che la coeducazione non è sempre la soluzione migliore.
Lei sostiene le scuole separate per genere?
Ci sono effettivamente alcuni studi convincenti che mostrano che i ragazzi imparano meglio tra di loro. Lo stesso vale per le ragazze, tra l’altro. La verità è: l’inclusione non dovrebbe portare a credere ingenuamente che le organizzazioni separate per genere siano per definizione arcaiche o addirittura pericolose. Al contrario: alcune di queste, come i Boy Scouts o l’organizzazione giovanile YMCA, sono state fondate in America al tempo dell’ultima crisi dei ragazzi per allontanare i ragazzi dalla strada e fornire loro modelli maschili.
C’è stata un’altra crisi della mascolinità?
Sì. All’inizio del 20º secolo, i ragazzi delle classi basse nelle città americane e britanniche spesso bighellonavano incustoditi per strada, rubando, picchiandosi, bevendo e successivamente rimanendo senza lavoro. L’industrializzazione ha portato a una rapida urbanizzazione, una massiccia immigrazione e lavori in cui la forza muscolare non era più richiesta. E il lavoro in fabbrica ha distrutto le strutture familiari e di vicinato funzionanti.
Anche oggi il cambiamento tecnologico è causa della crisi?
A prima vista, le sfide attuali sembrano molto diverse da quelle di allora. Il pericolo si annida negli algoritmi, non nei quartieri poveri. Ma le conseguenze sono simili: i ragazzi cercano modelli. Gli uomini soffrono per la perdita di un ruolo di genere chiaro. La mascolinità è più fragile della femminilità e si basa maggiormente sulla costruzione sociale.
Deve spiegare questo.
Avere un ruolo nella famiglia e nella società è un bisogno umano primordiale. Le persone vogliono essere necessarie. Ancora oggi il ruolo della donna come potenziale generatrice e madre è rimasto intatto dal progresso. Gli uomini, invece, hanno perso la loro identificazione come sesso forte durante l’industrializzazione e negli ultimi decenni hanno trovato concorrenza anche come sostentatori.
Storicamente, gli uomini sono stati solo per breve tempo i soli sostentatori. Nella società agricola, entrambi i sessi lavoravano duramente fianco a fianco.
È vero. Ma il potere economico per lasciare un matrimonio le donne lo hanno avuto solo recentemente. L’indipendenza che le donne hanno combattuto segna l’inizio di una rivoluzione sociale che è tutt’altro che completata. E mette in luce una verità scomoda: la dipendenza nel matrimonio non era unilaterale.
Il cliché del lupo solitario che evita di legarsi è dunque falso?
Se fosse vero, il femminismo avrebbe liberato l’uomo. Allora tutti i cowboy Marlboro cavalcherebbero solitari e felici verso il tramonto. Allora i giovani uomini non simpatizzerebbero con gli incel, perché vengono scartati sulle piattaforme di incontri. I dati mostrano che il single medio è più insoddisfatto, meno sano, più spesso disoccupato e più solo dell’uomo sposato.
Oggi molti uomini non sono più un buon partito?
Internet mette in luce solo quello che è sempre stato vero al di fuori della società strutturata in modo villaggioso e monogamo: mentre quasi tutte le donne hanno avuto figli, solo circa la metà degli uomini ha avuto la possibilità di riprodursi. I più forti e potenti tra loro avevano figli con molte donne. Genetica l’umanità ha quindi all’incirca il doppio delle antenate femminili rispetto a quelle maschili. Se ne hanno la possibilità, le donne sono selettive.
Oggi dunque gli uomini sono i veri beneficiari del matrimonio?
Sì. Attualmente, più uomini che donne desiderano una relazione e una famiglia. I divorzi vengono per la maggior parte richiesti dalle donne. Si sposano anche meno frequentemente una seconda volta. In passato, il matrimonio era un simbolo di status per la donna. Oggi segna il successo dell’uomo. Gli uomini sono generalmente più dipendenti dalle forme istituzionalizzate di relazioni, come un matrimonio, ma anche chiese, associazioni, club sportivi o Scouts. Non sono molto bravi a crearsi autonomamente una rete di amicizie.
Perché?
Forse perché non hanno molta pratica nel formulare i loro bisogni, anche quelli di vicinanza. Inoltre, gli uomini stringono amicizie in modo diverso: non si siedono per ore di fronte a un caffè a parlare. Si avvicinano di più andando a pescare o giocando a golf, o appunto in circoli maschili. Ma questi sono sempre più rari. Per questo mi preoccupa anche che ci siano sempre meno uomini tra gli psicoterapeuti.
Perché gli uomini si aprono solo tra di loro?
Perché le esperienze di genere specifiche sono importanti in questa professione. Proprio come in aula o al letto di un malato. Parlo per esperienza. So cosa significa sedermi di fronte a una terapeuta che mi osserva aspettativa mentre cerco disperatamente di raccogliere le mie parole. Mi è stato molto più facile condividere i miei pensieri spalla a spalla passeggiando per il bosco. Il terapeuta lo ha proposto perché conosceva questa peculiarità maschile.
In un podcast ha detto una volta che la terapia di coppia è stata la cosa più difficile che ha mai fatto come uomo. Perché?
Mia moglie e io ci siamo scontrati esattamente su questi argomenti trattati nell’intervista: sui ruoli, sui compiti, sui bisogni. Quando in una sessione ho sottolineato quanto fossi moderno e come sostenessi la sua carriera, lei mi ha guardato e ha detto: «A quanto pare pensi di non essere abbastanza femminista per me. Ma il problema è che non sei abbastanza maschile per me.»
Una sberla.
Ma era anche la verità. Mi ero in qualche modo perso. È un enorme malinteso che gli uomini debbano diventare più piccoli affinché le donne possano crescere. Invece di lamentarsi che la mascolinità oggi si compone di molti divieti, dobbiamo creare dei do. I ragazzi credono più ai loro occhi che alle loro orecchie. Osservano con grande attenzione come si comportano gli uomini intorno a loro.
Come appare la lista di cose da fare che ha trasmesso ai suoi figli?
Durante la pubertà ho detto loro che un uomo dovrebbe avere il coraggio di approcciare una giovane donna, flirtare con lei, chiederle un appuntamento. Che deve avere la decenza di accettare un no come risposta. Che è responsabile di farla tornare a casa sana e salva e che le deve il rispetto di non trarre diritti da ciò.
Una miscela di galanteria vecchio stile e uguaglianza moderna.
Trovo triste sacrificare tutti i simboli delle differenze di genere. Quando, ad esempio, gli uomini non sollevano più la valigia di una donna dal portabagagli dell’aereo. Per ripicca o perché hanno paura che lei possa fraintendere. La verità è: gli uomini sono di solito più alti e più forti, non siamo tutti uguali.
Adesso si sta avventurando in un terreno pericoloso …
Lo so. Chi formula le differenze di genere è già considerato reazionario in certi ambienti. Paradossalmente, questi stessi ambienti sostengono con forza la diversità. Perché dovrebbe essere necessario avere entrambi i sessi in politica o nei consigli di amministrazione, se Paolo e Paola sono identici? Le differenze tra uomini e donne sono proprio la ragione per cui è necessaria la diversità in certi settori.
Non in tutti?
Personalmente crederei che non importi che la maggioranza dei vigili del fuoco siano uomini. E la cosmetica è ancora una professione femminile. Durante lo spegnimento degli incendi può forse contare la forza, ma non l’esperienza vissuta come uomo o donna. Negli ospedali e nelle scuole, però, in psichiatria, in politica o nel settore tecnologico sono fondamentali punti di vista diversi. Altrimenti si arriva a svantaggi per un sesso o l’altro. L’offensiva tecnologica per le donne esiste. Ora servono supporti per gli uomini nelle professioni femminili.
